说服首辅和刑部尚书，并不等同于说服魏忠贤。

魏忠贤是比他们大的多，但这两个是文官高官啊，这又是韦宝面临的新课题。

好在韦宝很冷静，不慌不忙的。

最关键还不在这里，他们也不是全部为皇帝着想，关键是韦宝的法子，对他们来说操作起来很困难。

这里有个新旧理念的差距。

“韦大人，刑部要是不这么做呢？你都察院和大理寺可以这么做，那是因为你韦大人厉害，老夫自问没有这个本事，刑部断案，一级一级的规矩都是千百年来形成的，哪里是说改就能改的？”王纪不悦道。

韦宝笑道：“王大人不要生气，且耐心听一听，好吧？你说千百年刑部要都是这样的，我就说一朝，太祖朝里是不是这样的？刑部官员敢不敢胡乱审案？受贿一两银子都要被抓去剥皮萱草啊。”

“韦大人，你要是这么说的话，就去纠察贪污官员好了，我没有意见！不过你不要闹的刑部一起对抗都察院，闹到各地司法瘫痪，天下大乱就好。”王纪威胁道：“不说了，有什么事情，还是让都察院的都御史和大理寺的大理寺卿对我说吧！我跟你说不着。”

王纪已经意识到韦宝要说什么了，已经完全失去了耐心，听都不想听，“首辅大人，我还有事，先告辞了！”

顾秉谦也意识到了韦宝要说什么，也很为难，想劝王纪等会走，又开不了这个口。

在司法领域，刑部主要负责判案，都察院主要负责监督判案的人，大理寺主要负责审核判得对不对。

重大案件三者会一同审理，也就是常说的“三司会审”。

刑部为六部之一，主管刑罚政令、审核刑名。

都察院主管监察、弹劾及建议。

明代都察院地位崇高，都御史与六部尚书并称七卿。

大理寺主管刑狱案件审理。

三者并称三法司，一同构成明朝的司法机关。

其中刑部的工作最多，要复核各地刑名案件，尤其是死刑案件。同时要审理京畿地区的案件和重大案件。

除此以外，还有修订律法、管理减刑事项、管理罚金等等。

都察院主要相当于后世的监察机关，明朝的言官相当活跃，实际上什么都管。作为天子耳目，只要他觉得哪个官员做得不对都可以向皇帝打小报告。

在司法领域，则主要是对案件审判进行监督。当然也有纠察之权，对小官员的轻微处分可以自行决断。

大理寺主要职能是案件复核，确保司法公正，防止冤假错案。

大理寺审核通过的案件，刑部、都察院才可以具狱发遣。大理寺如果认为案件有问题，可以抗诉，最终一般会上奏圣裁。

可见都察院、大理寺虽然都有监督审核案件的职能，但都察院更侧重管人，主要是看断案官是否徇私舞弊，大理寺更侧重业务，主要是看案件判决是否有错。

从地位上看，大理寺相对较低，刑部、都察院主官都是七卿之一，大理寺没那么重要。

从业务上看，刑部比较窝囊，干最脏最累的活，还要受都察院、大理寺双重监督。

从哪个角度来说，都察院都是最强大的，只可惜都察院通常是各顾各，各做各的事情，没有刑部和大理寺那么完整形成一个整体。

所以，三司一直以来都处于一个平衡状态，分银子也要看具体案子，这条案子上的官员，不管是刑部，还是都察院和大理寺，相关官员都能分一杯羹，最大的，掌权的官员能分一杯羹。

韦宝这么做，显然是要拿走最大的主官的权力，王纪自然不干。

都察院的都御史和大理寺卿也不想按照韦宝这一套来，只是暂时被司礼监压住了，魏忠贤不将驳回韦宝在都察院和大理寺自行改造人事的奏本打回来，他们就没有办法针对韦宝。

王纪是刑部尚书，刑部并不归都察院和大理寺管，大家是平起平坐的关系，凭啥听你韦宝的啊？

韦宝倒是依然很耐心，笑眯眯的拦住了王纪：“王大人，你再忙，也只当是休息一会儿，就给我一炷香功夫，可以吗、”

“你干什么？你还想动手？太放肆了！老夫是朝廷任命的刑部尚书！”王纪见韦宝过来有要动手的倾向，吓了一大跳，他可是亲眼在宫里面见识过韦宝殴打一众大员的，他自己当时也在混乱中被韦宝推搡了一下，好在他没有拼命抵抗，而是跑开了，否则一定也像那帮人一样被韦宝打倒在地。

顾秉谦也对那一幕历历在目，也怕韦宝动手打王纪，赶紧起身道：“韦大人不要着急，千万不要动手！”

“我哪里要动手啊？”韦宝瀑布汗，“我就是想请王大人等我把话说完，免得误会我想分王大人的权力和财富！我们都察院和大理寺以后不但不卡刑部，而且我还能保证王大人以后能拿到比现在更加丰厚的收入，权势声望也将增加！”

王纪停下了脚步，一方面有点怕韦宝动手，一方面被韦宝弄糊涂了，按照韦宝在都察院和大理寺的做法，一定会损害主官的利益，以前有什么案子，一定要主官点头，主官一定是拿最大头的人，但韦宝的做法，全部都是下面人说了算，主官能拿到的银子都透明了，这种还能说是能拿到比现在更加丰厚的收入？

什么事情都是下面人做，这样还能说是权势声望也将增加？

你当我是三岁小孩吗？

韦宝见王纪没有再接着出去了，将王纪强行按回官帽椅上坐好，笑道：“王大人，就一炷香功夫，到时候不管你听进去还是没听进去，您老要走，我绝不拦阻，成不成？”

“王大人，既然韦大人都这么说了，你就让他一下，他毕竟年轻，咱们也听一听年轻人怎么说。”顾秉谦从旁劝了一句。

王纪叹口气，白了韦宝一眼，“那韦大人就快说吧！老夫很不喜欢这样！除非是大内，否则没人能拦住我进出。”

主要还是因为韦宝只是正五品，他是尚书！就连刑部的侍郎也是正三品，也和韦宝的级别差太远了，比韦宝整整多出四级！

在王纪看来，韦宝连和他的侍郎谈话的资格都没有，更何况是和他说话？

今天要不是被韦宝堵在了首辅大人府邸门口，韦宝上他府里拜见，他也未必肯相见。

“是是，我也绝没有想冲撞王大人。”韦宝赔笑之后接着道：“我知道王大人的难处，刑部在京官员和地方官是一条线，却不在一起，不好掌控。”

“你知道就好，都察院和大理寺衙门的人都在一起，你们好管人。”王纪道：“千百年来形成的规矩，哪里可能说破就破？刑部断案也绝没有到都是冤案的地步，我承认可能会有个别案子需要纠正。”

“王大人，我在与你讨论问题，不是要与你抬杠，不是个别案子，是九成以上，甚至更多，今天我亲自过问的三十多桩刑部案件，都有问题！没有一个没有问题的！”韦宝反驳道：“到了都察院的案子都是大案命案，已然如此，那地方上的提刑按察使司衙门的案子，这些情况是不是更加严重？冤案不肃清，如何让老百姓对大明朝廷有信心呢？”

“那韦大人你说怎么办？官员全都换掉？刑部执掌天下刑名，官员这么分散，你这边刚一动手，天下早已经大乱了，各地案子没人管了，是不是更要出大事？”王纪还是这个观点反驳。

“不必全换，主官或者换，或者调任就可以。”韦宝道，“只动十来个人，就都解决了。”

初审、会审的话是有可能面对原告、被告这些人的；复审不可能全部把人从各地带到京城，所以应该是以文案为主。

拷打犯人、严刑逼供在当时是合法的，理论上除了有功名的读书人以外，过堂时都可以拷打。

地方上办不了的重大案件归刑部，未必有明确的划分，大体相当于后世的“公安部督办案件”吧。

实际上一省的刑名官员也不过按察使1+副使1+N佥事，刑部各司案件少得多，两个官员是比较正常的。

吏户礼兵刑工，大体是这个顺序吧，刑部地位不算高。

“换十来个人？”王纪惊异于韦宝的想象力，反正他是不敢这么想的。

“嗯，完成人事改造，刑部上下依然是王大人说了算，而且天下刑名都是王大人说了算，只要刑部做的好，都察院和大理寺就会更加轻松，大理寺的人员不用变动，都察院甚至能继续裁撤不少人！但如果刑部继续这么下去，都察院只能负担更多的刑部的工作。王大人，如果你不对刑部上下进行改造，我可以直接往各地派遣御史，替代底下的按察使！御史虽然官阶不高，但代表的陛下，就是巡抚总督见到也得给面子。”韦宝道。

王纪知道韦宝说得出就能做出来，这是一个无法无天，胆大妄为的人。

他忽然很后悔留下听韦宝说这些，感觉被韦宝带歪了路，完全陷入了韦宝的想法，他要是一走了之，不管韦宝说什么做什么，他依然坚持自己的一套，刑部就是不甩韦宝，他相信韦宝也没有什么办法。

让御史替代刑部官员，那也只是说说罢了，御史的提拔是需要朝廷的，韦宝现在完成了对都察院和大理寺的人事改造，很多新近官员，但这些人并没有获得司礼监和内阁的任命，是名不正言不顺的，地方官哪里会理会他们？

“以后天下刑名，比如说咱们预备将一名死囚改成充军发配，问他收10两银子，地方提刑按察使司得2两，刑部得2两，大理寺得2两，都察院得2两，陛下的内帑得2两，这公平吧？有罪就是有罪，可以减轻刑罚，允许花钱，但绝不允许颠倒是非黑白，不能让老百姓绝对朝廷律法形同虚设，失去对官府的信任！这不单是司法衙门的问题，也同样是整个朝廷的尊严！首辅大人，您说是么？”韦宝对王纪说完，又问首辅顾秉谦。

其实司法那一块，顾秉谦他们这个级别的官员，根本拿不到银子，拿到的也极少，他是无所谓的。

但顾秉谦觉得如果真的能够按照韦宝这么做，扫清冤狱，就算降低了判罚尺度，包庇了许多要被治下重罪的人犯，但至少还了被害人清白，很多时候，老百姓就是要一个理字而已，这的确是利国利民的好事。

不过，顾秉谦却没有吭声，即便内心已经倾向于韦宝的法子，他也不会随便给出自己的意见，传统高官都是这么个套路，收银子的时候跑的比谁都快，拿主意的时候，都是不吭声的。

“韦大人，这事牵扯太大，过一阵再说吧，我要与很多人商量。”王纪改策略了，从直接抗拒，改成了推诿。

韦宝呵呵一笑：“还要和谁商量？大理寺和都察院已经这么做了，这么做，对陛下好，对九千岁好，衙门里的官员也没有少拿银子，对谁都没有损失！我就不信王大人算不清楚这笔账，你是愿意拿同样的银子，成天被各种事情烦的焦头烂额，被老百姓大骂贪官庸官，还是愿意拿同样的银子，轻轻松松，还有一个好官身，大家都传颂王大人是包青天在世？这不难选择吧？至于从你这里，到九千岁这中间的人，我相信，九千岁得了银子之后，会拉平关系的，不用大人操心。”

“韦大人，你就不要再逼我了，总是要容我考虑一下吧？你难道要我现在就答应你？”王纪苦着脸道。

“给王大人一天时间考虑，地方提刑按察使司各衙门更换人员，我派都察院官员配合王大人，一个月之内，全国刑名官员大换血！我要大明的天是青天，是蓝天，不要黑的。”韦宝果断限定了期限。

王纪无奈的和首辅顾秉谦互相看了一眼，没有说话。

韦宝笑道：“这事还能对谁商量？对九千岁商量呗？一天时间还不够么？明天中午我到王大人府里去。”

“韦大人，官官相护，没有你想的那么简单啊，地方提刑按察使司衙门的官员，与布政使司，与地方乡绅，那都是打断骨头连着筋的关系，你这么硬换，会出大事的，你难道要引得咱们刑部上下被孤立？引得地方乡绅不买朝廷的账吗？没有这么简单。”王纪道。

“王大人，有的事情，你要说难，可能你一辈子也做不到！有的事情，你要说简单，做了也就做了。当年的首辅张居正大人推行新政之前，多大的阻力？不是也一样说做就做了？刑部的事情我想过了，以前官员犯案，既往不咎，或者从轻发落，以后一定要严格管理，不能再生出让老百姓寒心的案子，咱们要拿银子，就得向大户动手，不能搜刮民脂民膏！刑部所有官员出任地方，只能异地围观，不准回到本地。”韦宝道。

“地方大员和乡绅不买账怎么办？这你还没有说呢，不管了吗？”王纪道：‘他们不买账，咱们寸步难行！’

“怎么可能寸步难行？只要秉公办案，老百姓会支持你们，这就足够了，抓住证据，该抓的抓，该押送京师的押送京师，这不容易吗？莫非王大人还要我亲自到哪个省的提刑按察使司替换一个提刑官，做一段时间给王大人看一看吗？”韦宝笑道：‘我手里有刀，我头顶有天，我倒要看看，谁敢不配合。不配合的官员，正好告到都察院，一体撤换。’

王纪已经彻底的被带入了韦宝的思维，他虽然是大贪官，依附于魏忠贤的，有谁不是大贪官？但他承认韦宝这么做的话，若是真的成功了，对他个人财富和势力，并且有多少影响，他还真的能够更加轻松，获得更好的官声，甚至可以说，只有好处没有坏处。

“韦大人啊，你还年轻，我都这把年纪了，还能为官几年？你说的都好，但是你有没有想过，这一下，得罪的可不是几个人，得罪的是所有地方官和地方的士绅大户！咱们为官，只要过得去就行了，有必要这么拼命吗？”王纪道：“你不要忘了，咱们互相帮衬的是同僚，是官场的朋友，不是那些泥腿子啊。你给泥腿子再多的好处，他们也只是口头说几句，若真的像你说的，做到扫清冤案错案，以后办案出一点纰漏，都要被老百姓数落，那又图什么呢？”

“图良心平安！”韦宝坚定的道：“图积德行善！王大人，你这一世为高官，是你祖上积德行善，你光想着自己，难道就没有为你子孙后代着想过吗？刑部在你手上把这套廉政制度推行下去，你将传名于天下，好官声将惠及子孙后代，就是你将来致仕，告老还乡，我相信大人家乡人也会为大人而扬眉吐气的。”